Künstlerin Camille Henrot

"Ich möchte die Fixiertheit des Wortes Mutter in Frage stellen"

Mutterschaft wird kaum als gesellschaftliche Herausforderung anerkannt, findet die Künstlerin Camille Henrot. Dabei stecke in der Wertschätzung von Fürsorge revolutionäres Potenzial. Ein Interview

Tod, Sex, Gewalt – alles findet in der Kunst statt. Nur Geburten nicht, und was es heißt, Eltern zu sein. Die französische Künstlerin Camille Henrot hat sich in ihrer Ausstellung in der Kestner Gesellschaft in Hannover damit beschäftigt. Und für das Schweizer Online-Magazin "Republik" zusammen mit Antje Stahl ihre Forschungen in spannenden Bilderessays zusammengefasst.

Camille Henrot, Sie haben sich in den letzten Jahren mit der Komplexität von Elternschaft und frühkindlicher Entwicklung beschäftigt. Welche Entdeckung hat Sie am meisten überrascht?

Ein Teil dessen, was mich in meiner Forschung am meisten überrascht hat, war die Gehirnentwicklung des Kindes und wie sich die Konzepte von Sprache, Geschlecht, Sexualität und Tod mit dem Alter entwickeln. Es war für mich interessant zu erfahren, dass die meisten Kinder vor dem fünften Lebensjahr glauben, dass sie beide Fortpflanzungsorgane haben können - ein Kind kann einen Penis haben und gleichzeitig glauben, dass es eine Schwangerschaft austragen kann. Dies wird als "la bisexualité psychique" bezeichnet, oder psychologische Bisexualität.

Gab es etwas, das Sie schockierend fanden?

Ein Aspekt, der mich immer noch schockiert, ist die Tatsache, dass in der Literatur und Kunst die Erfahrung der Geburt immer entweder mystifiziert oder rein anekdotisch und privat war, während der Tod durch alle Zeiten hindurch ein Hauptthema war. Es gibt viel aufwändigere, vielfältigere Erzählungen um den Tod als um die Geburt. Die Qualität der Darstellung, die Realität der körperlichen Erfahrung - all diese Zutaten sind bei der Darstellung des Todes viel aktiver. Die überwältigende Erzählung rund um die Geburt hat sich wirklich auf mythologische Geburten beschränkt (Jungfrau Maria, Venus), aber es ist interessant zu bemerken, dass Geburten in mythologischen Geschichten nicht nur auf Frauen beschränkt sind (Athene, die aus dem Kopf des Zeus entsteht, zum Beispiel). Der Tod war ein sehr wichtiger Aspekt der Geburt - es gibt nicht viele zuverlässige Statistiken aus dem Mittelalter oder der Antike, aber der mütterliche Tod war zu einem bestimmten Zeitpunkt viel häufiger als heute. Die vielen Überschneidungen von Geburt und Tod - Totgeburten, Fehlgeburten, mütterlicher oder fötaler Tod - wurden ebenfalls aus den erzählerischen Darstellungen getilgt.

Wir finden es ganz normal, jedes Detail des Menschseins in den Künsten zu erforschen. Aber Mutterschaft ist wie ein blinder Fleck. Wie ein Tabu. Warum ist das so?

Die kurze und offensichtliche Antwort ist das Patriarchat. Die längere Antwort ist, dass das Patriarchat die Erfahrung der Mutterschaft und der Pflege im Allgemeinen zu einer spezifisch weiblichen Erfahrung gemacht hat. Ein Teil meines Interesses an Mutterschaft besteht darin, sie als eine gesellschaftliche Konstruktion und eine politische Kategorie zu betrachten und nicht nur als eine Erfahrung, von der nur gebärende Frauen betroffen sind. Die Idee der Fürsorge geht über den eigenen Nachwuchs hinaus - sie bezieht sich auf das eigene Selbst, die eigene Gemeinschaft und die Fürsorge für andere Arten, unsere Zukunft und unser Überleben als Menschen. Ich sehe einen direkten Zusammenhang zwischen der Ablehnung der Komplexität der Mutterschaft durch die Gesellschaft und unserer kollektiven Unfähigkeit, sich mit der Dringlichkeit der Klimakrise auseinanderzusetzen.

Müssten die Frauen ihre Rolle selbst umdeuten?

Frauen befinden sich selbst bei diesem Thema oft in einem Konflikt. Einige machen sich Sorgen, dass sie andere Frauen, die andere Entscheidungen getroffen haben oder nicht die Möglichkeit hatten, diese Erfahrung zu machen, ausschließen werden. Andere denken, dass sie sich von nicht-traditionalistischen, feministischen, progressiven Agenden verurteilt fühlen werden. Die Position, Mutter zu sein, wird immer noch als ein eher "traditionelles", konservatives Leben wahrgenommen, was für eine Künstlerin keine allgemein akzeptierte Position ist. Es gehört also eine gehörige Portion Mut dazu, in die Identität der Mutterschaft einzutreten.

Ist die christliche Kirche schuld an dem Tabu? "Mutter und Kind" ist in der Kunst seit so vielen Jahrhunderten in Form von Maria und Jesus präsent, und niemand bemüht sich, eine andere Erzählung zu finden?

Sicher, aber was wirklich tabu ist, ist nicht die Figuration Mutter und Kind, sondern die Erfahrung der Mutter - derjenigen, die malt, derjenigen, die schreibt, derjenigen, die arbeitet - sie ist diejenige, die zum Schweigen gebracht wurde. Das Tabu ist auch die Erfahrung der Geburt und wie sehr sie mit der Erfahrung des Todes kollidiert. Auch wie schmutzig, beschissen, unordentlich und stinkend es sein kann. Ich war daran interessiert, an einer Art und Weise zu arbeiten, wie der Expressionismus durch eine Verbindung mit dieser Unordnung wieder aufgegriffen werden könnte.

Wie konnten Sie diese Gedanken produktiv machen?

In der Schule habe ich meine Diplomarbeit über die Verbindung zwischen dem ultragewalttätigen Kino und der Malerei geschrieben - die Ästhetik des Blutspritzers zum Beispiel. Speziell über den japanischen Film und die Gesten der Gutai-Bewegung. Mein Nachdenken über sublimierte Gewalt hat mich bei der Arbeit an diesen neuen Bildern wieder eingeholt - wie ich in diesem Sinne eine abstraktere Sprache entwickeln könnte. Ich habe auch mit digitalen Pinselstrichen, der App ProCreate und anderen digitalen Tools gearbeitet, um digitale Formen - eine Art Verfälschung der Maltechnik - mit realen physischen Farbspritzern und -gesten auf der Leinwand zu kombinieren. Der Spritzer ist ein Ausdruck von Emotion und Geste, aber ich bin daran interessiert, die "kaltblütigen" (digitalen) und "heißblütigen" (physischen) Ausdrücke zu kombinieren. Ich denke, dass einige Mütter auch versuchen, diesen Teil ihrer Identität beiseite zu schieben und darauf erpicht sind, nach der Geburt eines Kindes "weiterzumachen". Sie fühlen sich zwischen ihren verschiedenen Identitäten gespalten und legen die Erfahrung beiseite und versuchen, sich davon zu lösen, wenn sie können. Es ist nicht ungewöhnlich, dass Mütter sich als ihr früheres Selbst in der Gesellschaft, in ihrem Beruf und so weiter akzeptiert fühlen wollen, unabhängig von der Anwesenheit eines Kindes.

Mutter zu sein, macht einen verletzlich. Verstärkt sich dieser Effekt, wenn man Kunst darüber macht?

Es gibt ein gewisses Maß an Scham oder Desinteresse oder Entwertung, das sowohl von der traditionellen Gesellschaft als auch von progressiven Bewegungen ausgeht. Sich als Mutter zu identifizieren, kann ein schmaler Grat sein, auf dem man wandelt. Genau aus diesem Grund war ich an dem Thema interessiert. Ich mag das Gefühl, auf einem schmalen Grat zu wandeln und Themen zu erforschen, die sich ungelöst anfühlen. Ich möchte die Ambivalenz so weit wie möglich ausdehnen und anerkennen. Die sozialen Medien bestimmen zunehmend unseren Ausdruck und unsere Kommunikation, und es erscheint mir unglaublich wichtig für Künstler, in einem Raum zu arbeiten, in dem hohe Kontraste, Schwarz oder Weiß und gegensätzliche Dialoge nicht die Autorität oder die Regel sind.

Ist Verletzlichkeit auch so eine Grauzone?

Verletzlichkeit ist ein häufiges Thema in meiner Arbeit. "Mon Corps de Femme", eine Skulptur, die in der Ausstellung "Mother Tongue" in der Kestner Gesellschaft zu sehen ist, ist ein Körper, der in zwei Teile geschnitten wurde, mit einem hängenden Bauch. Ich hörte einmal, wie eine Freundin mir zurief: "Mach die Badezimmertür nicht auf, alles fällt runter" - in Anspielung auf ihren Körper. Dieser Satz hat mich seitdem verfolgt und ich dachte, es wäre eine interessante Idee, ihn in der Skulptur zu untersuchen. Das schlaffe Fleisch hat etwas Schönes an sich. Die Figur der Skulptur fühlt sich an, als würde sie auseinanderfallen, sieht aber auch wie eine Art Soldat oder Waffe aus. Die entleerten Brüste sind scharf wie Messer. Ich fing an, Verletzlichkeit auch als eine Art Waffe zu sehen. "Learning to Loose" ist eine andere Skulptur, die ich gemacht habe, und sie funktioniert auf ähnliche Weise. Die hängenden Brüste der Skulptur fallen wie ein 'fil a plomb', ein Lot, das zur Messung und Bestimmung der Vertikalität in einem Raum verwendet wird. Im Französischen wird der Begriff metaphorisch verwendet, um sich auf etwas zu beziehen, das einen "in der Linie hält".

Welche Erfahrungen haben Sie als eine Künstlerin, die erfolgreich ist und ihre Arbeit liebt, gemacht, als sie Mutter wurden?

Die Leute waren sehr überrascht, als ich verkündete, dass ich schwanger bin - einige Kommentare waren überhaupt nicht unterstützend. Auf einer persönlichen Ebene war es am Anfang eine sehr widersprüchliche Erfahrung. So widersprüchlich, dass ich das Gefühl hatte, es müsse ein Thema in meiner Arbeit werden, damit ich es durchstehen kann.

Hat sich an ihrer Art zu arbeiten etwas geändert?

Ich wollte immer mit der Malerei anfangen, aber ich hatte nie die Disziplin. Nach der Geburt meines Kindes fiel es mir irgendwie schwer, auf weißem Papier zu arbeiten; ich wollte nur rote Hintergründe oder stark farbige, gesättigte Hintergründe nutzen. Ich hatte dieses Buch mit dem Titel "Inside the Blood Factory" von Diane Wakoski gekauft, und der Titel wurde zu einer Art Beschreibung meines damaligen Ateliers. Natürlich ist die Blutfabrik auch der Körper selbst, oder der Raum, in dem neue Körper entstehen. Ein Teil der Schwierigkeit, ein Elternteil zu werden, hat damit zu tun, dass man sich von seinem Kind und seiner Erfahrung als Kind löst. Dein Gehirn programmiert dich darauf, leidenschaftliche Liebe für dein Kind zu empfinden, und sich von deinem Kind zu lösen ist ein bisschen so, wie sich von einer Sucht zu lösen. Es ist wirklich eine Beziehung der Co-Abhängigkeit. Diese Erfahrung ist beängstigend, weil auch die Erinnerung an den eigenen Mangel an Liebe und Fürsorge in der Kindheit wieder wach werden kann. Ein Kind zu haben, fühlt sich an wie auf Drogen zu sein, mit all seinen Höhen und Tiefen. Ich glaube, dass Frauen als Mütter nur dann "frei" sein können, wenn sie einen gewissen Stolz aufgeben; eine bestimmte Vorstellung von Erfolg, die mit der Mutterschaft verbunden ist. Auch das ist Selbstaufopferung. In gewisser Weise müssen sich Mütter, egal was sie tun, selbst aufopfern. Eine Mutter muss sich für ihr Kind aufopfern und die Idee aufgeben, dass sie eine "gute Mutter" sein wird, wenn sie frei sein will. 

Ich kann mir vorstellen, dass es sich sehr einsam anfühlen kann, eine Künstlerin zu sein, und ich weiß, dass es das auch ist, eine Mutter zu sein. Summieren sich diese Einsamkeiten, können sie koexistieren, oder kommt etwas ganz anderes dabei heraus?

Einsamkeit kann aus dem Gefühl der Überverantwortung kommen. Der immense Druck der Verantwortung, einen neuen Menschen auf die Welt zu bringen, kann dazu führen, dass man sich sehr einsam fühlt. Das ist das, was die Gesellschaft aus der Mutterschaft gemacht hat. Erzieher und Ärzte sprechen manchmal mit einem, als ob man allein und der Vater nicht beteiligt wäre. Die Gesellschaft behandelt dich, als ob du eine Jungfrau Maria wärst - als ob du das Kind allein gemacht hättest. Das kann manchmal ganz schön komisch sein. In Wahrheit ist man nie ganz allein, und es ist schwierig, Zeit zum Alleinsein zu finden. Das ist eine der größeren Herausforderungen als Künstlerin - man ist es gewohnt, allein zu sein, ungestört, in einer Art meditativem Zustand. Dieser Zustand des Getrenntseins, der Autonomie, wird zu etwas, das man schützen und für das man Raum finden möchte. Es ist nicht mehr selbstverständlich. Selbst wenn man nicht zu Hause ist oder einen Babysitter hat - man hat immer diese neue Person im Kopf und muss immer erreichbar sein. Je älter die Kinder werden, desto mehr Autonomie wird erlangt.

Camille Henrot "Saturday", 2017, Filmstill
Foto: Courtesy Camille Henrot, Kestnergesellschaft, Foto: Courtesy Camille Henrot, Kamel mennour, Paris/London, König Galerie, Berlin/London/Tokyo und Metro Pictures, New York

Camille Henrot "Saturday", 2017, Filmstill

 

Auch Mutterschaft verändert sich ja ...

Die Gesellschaft hat die Tendenz, die Mutterschaft als eine feste Identität und einen festen Zustand zu betrachten - ein Punkt ohne Wiederkehr. Aber Mutterschaft ist vielschichtiger als das. Wir brauchen viele Mütter in unserem Leben - sie können Betreuerinnen, Begleiterinnen, eine Freundin, Babysitterinnen, Krankenschwestern sein. Wir werden von den Menschen um uns herum bemuttert, und wir werden auch von unseren Geschichten, unseren Erzählungen bemuttert, wie eine befreundete Künstlerin von mir, Sofia Al Maria, schrieb. Ich fühle mich mit dieser Idee sehr verbunden. Es gibt so viele verschiedene Arten, eine Mutter zu sein, wie es Arten gibt, eine Geliebte zu sein. Unsere Identitäten als Mütter verändern sich im Laufe der Zeit - von der Sorge um den Fötus, dem stillenden Kind, dem Dreijährigen, der einem die Tür vor der Nase zuschlägt, dem Heranwachsenden, der dasselbe tut, aber auf eine entschlossenere Art und Weise, und einem Erwachsenen, der selbst ein Elternteil wird. Die Mutterschaft erfordert im Laufe der Zeit eine große Veränderung. Es ist ein so großes, schwankendes, nicht greifbares Konzept, dass wir mehr Worte dafür brauchen. Ich möchte die Fixiertheit der Identität, die Fixiertheit des Wortes "Mutter" in Frage stellen und wie viel Determinismus ihm zugeschrieben wird.

Wie können Elternschaft und Kunst eine einfache, spielerische Beziehung haben? Was muss in der Kunstwelt, in der Gesellschaft, in jedem Einzelnen passieren?

Wir müssen uns alle daran erinnern, dass Geburt und frühe Kindheit keine frauenspezifischen Themen sind. Sie sind nicht einmal spezifisch für Menschen, die Kinder haben oder eine bedeutungsvolle Beziehung zu ihren Eltern. Es ist die Grundlage unseres symbolischen, konzeptionellen, körperlichen und sexuellen Lebens. Es ist nicht nur eine anekdotische Erfahrung, sondern eine, die unsere Konzepte und unser Verständnis von Tod, Liebe, Sexualität, Ökologie und Sprache prägt. Dies anzuerkennen, könnte zu einer kulturellen Revolution führen.